3 de Noviembre 2005

Lecciones

Se lo diré en catalán:

OLÉ!
(ouch, es que soy descendiente directo de andaluces).

:-)

rubalcaba.jpg

Todos deberíamos aprender de sus intervenciones.
Buen talante, sí señor.
La derecha, ayer, quedó retratada...

Escrito por Cels McClane a las 3 de Noviembre 2005 a las 11:50 AM
Comentarios

Weee soy el primeroo
Fanhunter´s Power XDD

Escrito por: Jack Greyblack a las 3 de Noviembre 2005 a las 12:21 PM

A algunos de ayer (ví el debate casi entero) tendrían que ponerles bozal. No puede ser que cuando el representante de un partido político sale a hablar toda una bancada esté gritando e insultando. Como dijo Rubalcaba eso no se oye en la tele (un poco sí), pero se intuye.

Y es triste que el PP esté utilizando esto como arma contra Zapatero, en lugar de hacer lo que harían unos políticos responsables: debatir y presentar las enmiendas que consideren oportunas. En lugar de eso presentan recursos de amparo en el Constitucional y recusan a uno de los jueces que asesoró el Estatut. Con Aznar ya estaban mal, pero ahora están en una línea franquista imparable.

¿Y que hay de Rajoysh diciendole a De La Vega "No no, no se ría, Señora Vicepresidenta" (que no se estaba riendo), cuando a cada plano que aparece de los atontaos de Zaplana y Acebes se están riendo?

Lo dicho, que estos se creían que ganaban las elecciones ayer, las de dentro de 2 años y medio, y me da que han conseguido lo contrario.

Escrito por: David a las 3 de Noviembre 2005 a las 12:54 PM

No sé. A mi me dieron lástima ambos. Pero una cosa queda bien clara... y es que la valoración y la intención de voto hacia el PSOE sólo ha bajado en el último año y medio, mientras que la tendencia del PP ha sido la inversa.

De hecho, el último sondeo de intención de voto ya ponía al PP por encima del PSOE.

¿No da eso algo que pensar, dejando amores partidistas de lado...?

Desde luego, mi intención de voto sigue siendo la misma que hace año y medio. Cuando quiera ir al circo, iré. Pero no voy a hacer el payaso votando.

Escrito por: Deus Vitae a las 3 de Noviembre 2005 a las 12:59 PM

Cels, Haz tebeos, no política...

Escrito por: Charles M. Towsend a las 3 de Noviembre 2005 a las 01:06 PM

¿Y no sería más sencillo que los dos grandes grupos políticos llegaran a un acuerdo? Ah, no, perdón, eso es una utopía, ahora no se pueden ver los unos a los otros... La política en este país da pena desde hace mucho tiempo...

Y suscribo lo dicho por Towsend. Que algunos llevamos esperando un buen tiempo. :P

Escrito por: Draug a las 3 de Noviembre 2005 a las 01:52 PM

Que te pica Tow? desde cuando eres tan desagradable ¿?

Draug el FH The Final Conflict 4 está acabado, así que ya hay 2 cómics a punto de salir (espero)

Escrito por: hadit a las 3 de Noviembre 2005 a las 02:06 PM

Después de zamparme el debate ayer (desde que salí de currar hasta que se realizó la votación), no pude por más que alegrarme de mi interés en la política de Irlanda en vez de la de este país de bocingleros, tristes, abrazafarolas (gracias, JM XD), "insultadores", "faltadores de respeto", manipuladores, manipulados, envidiosos y una larga lista de epítetos que mejor me voy a callar porq respeto y admiro a Mr McClane (aún conservo el retrato que me hiciste en Akira comics hace unos 7 añitos... Lucas Naranja, rebelde y cegato).

Parece que ni uno ni otro se entera de qué significa Nación- de la RAE: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común-, ni qué significa Estado- también de la RAE: En el régimen federal, porción de territorio cuyos habitantes se rigen por leyes propias, aunque estén sometidos en ciertos asuntos a las decisiones de un gobierno común.

Unos por exceso y los otros por defecto.

Unos porque dicen que Cataluña ES NACIÓN. Tal y como se define arriba, la Nación es España, y creo que ZP tiene razón en decir q tienen IDENTIDAD NACIONAL.

Y otros por decir que no lo es. Que no lo es por exceso, en este caso, sintiendo que lo que quiere Cataluña por medio del Estatut es independizarse y formar país -nación- aparte del tan cacareado "Estado español", etc etc etc...

Es cierto. El PP pasó del poder al patio de recreo de ayer por la noche. Por impotencia pura y dura. Y es el grave problema de no tener argumentos en contra del diálogo.

Ayer Cataluña tendío la mano. Estrechémosla y demos ejemplo. Que ya va siendo horita...

Escrito por: Otro descontento a las 3 de Noviembre 2005 a las 02:11 PM

"Cels, Haz tebeos, no política..."

Suena a orden. Pues creo que voy a hacer lo que quiera, al menos en mi Blog.

Gracias de todos modos.

Escrito por: Cels McClane a las 3 de Noviembre 2005 a las 04:54 PM

Bueno es saberlo. Gracias, Hadit. :)

Y que conste que lo que yo suscribía de Towsend sólo era el contenido (que más de uno queremos ya Final Conflict... impaciente que es uno xD), que no en la forma. Además, a mí el estilo Towsend no me saldría en absoluto. ;P

Escrito por: Draug a las 3 de Noviembre 2005 a las 05:18 PM

"Suena a orden. Pues creo que voy a hacer lo que quiera, al menos en mi Blog."

Citando a cierto Fan LetaL: "OLE", Celso. ;)

Hala, chaval. Vuelve a por otra, que te darán dos tazas.

Escrito por: Otro descontento a las 3 de Noviembre 2005 a las 05:44 PM

No sé...

A mi la verdad es que tanto un bando como otro me dan un poco de mal rollo.

El PSOE usó cosas como arma contra el PP, y ahora este no aprende de los errores y usa otras cosas como arma. Igual de malos los dos la verdad. A mi ni me convence ni me representa ninguno. Voy a iniciar mi propio partido: FUE (frikis unidos de españa jeje :P)

Pero vamos, que a mi la verdad esq ultimamente ni me va ni me viene ya que no me entero de la misa la media aqui en NY... suficiente tengo con el señor Bush (por cierto ayer fui a una manifestación contra Bush en la 5a Avenida jeje fue un cachondeo!)

Y sobre la "orden"/"consejo" que te han dado por ahi arriba... entiende que no todo el mundo piense como tú, pero la ideología política no tiene nada que ver con que te guste su obra. Y sobretodo no des órdenes a nadie que sienta muy mal.

Saludos!!

Escrito por: John C. a las 3 de Noviembre 2005 a las 06:08 PM

No suelo entrar en debates políticos, sobre todo por que me pongo a debatir y no me callo, y al final hay que meterme bajo el agua, XD.

Sólo decir que me parece que la "magnífica" tarea de des-información llevada a cabo por la derecha y sus medios de comunicación ha sido mucho más efectiva de lo que la mayoría piensa.

Nadie quiere destruir España. El estatut ni siquiera tiene ese espíritu independentista que muchos lo han querido dar (que por cierto, no soy independentista, pero el indepentismo no-violento y la destrucción política de un país no tienen nada que ver, parece que la palabra "independencia" sea algo que temer y repudiar, en vez de discutir como personas civilizadas). Y por supuesto no van a surgir ejércitos de Neo-Almogávares capitaneados por el "malvado" Carod Rovira para aplastar Madrid y matar a todo aquél que no hable lengua catalana, por más que leyendo ciertos medios de prensa uno pueda pensar lo contrario.

Y tanto Catalunya como el sentimiento de los catalanes (los que se sienten catalanes, los que se sienten españoles, y los que se sienten ambas cosas, que por cierto segun las encuestas son la mayoría)van a seguir siendo los mismos se la llame "Nación", "Pedasito de Tierra", o "Ensaladilla Rusa".

No se, da la impresión, desde Catalunya, que el resto de España está excesivamente preocupada acerca del tema en comparación. De verdad, que nadie piense que los catalanes estamos poniendo la tele cada día "aver si hemos logrado romper españa"... XDD

Escrito por: Quimtuk a las 3 de Noviembre 2005 a las 06:09 PM

A todo lo dicho anteriormente, Ole

John C. tienes un voto asegurado por mi parte, al menos hasta que sufras esa transformacion en la vida de todo politico que deja de hacer politica por las personas y empieza a hacer politica por si mismo.

Cels... Se te nota el acento andalus xDDD

Escrito por: Cortocircuito a las 3 de Noviembre 2005 a las 06:45 PM

A mi me gustó la parte en que Carod Rovira contestó a Rajoy en gallego =P

Anécdotas a parte, el problema, creo yo, es que se está olvidando algo importante: La política es preocuparse por el pueblo, y no creo que al pueblo le interese una discusión entre dos grupitos en un congreso.

O tal vez si, entonces que paren el mundo que me bajo

Escrito por: Koopa a las 3 de Noviembre 2005 a las 07:01 PM

Cels es charnego, como yo. :OP

El espectáculo del PP es ciertamente bochornoso. No sólo porque sus argumentos no se sostienen ni con cemento, sino por la actitud que muestran cuando sale a hablar alguien que no les gusta (léase: de ERC). Es decir, se largan. Menuda gentuza...

Y sobre los 2 números que faltan de The Final Conflict... voy a aportar mi granito de arena para tranquilizar a los fans, jurando por mis libros del Mundodisco que están completamente finalizados. Os lo dice alguien que es testigo y culpable de ello al mismo tiempo.

Y, dicho sea de paso, la espera valdrá la pena... ;O)

Escrito por: Shimart a las 3 de Noviembre 2005 a las 07:04 PM

Y cúando salen? Tengo un mono de la lesheee! ^^

Escrito por: Quimtuk a las 3 de Noviembre 2005 a las 08:02 PM

(esa tilde no debería estar ahí)

Escrito por: Quimtuk a las 3 de Noviembre 2005 a las 08:04 PM

> Cels es charnego, como yo. :OP

Perdón por el off-topic, pero esto de charnego se refiere a catalán con ascendencia andaluza, ¿no?

Carod-Rovira me cae como el culo, pero ¿qué político no me cae a mí mal? Lo dicho, la política en este país da mucha pena... Y las trifulcas PP-PSOE y la manipulación por parte de ambos bandos, de patio de colegio.
Seré demasiado idealista, pero siendo los dos mayores partidos políticos, ¿no podrían arreglar sus diferencias de forma más civilizada?

Y a esperar el Final Conflict. Shimo, te tomo la palabra de que la espera valdrá la pena. Como no sea así (que lo dudo), que sepas que tu cabeza adornará la chimenea de mi casa. >:D

Escrito por: Draug a las 3 de Noviembre 2005 a las 09:17 PM

Lo de la Cope es serio, y roza (por no decir que traspasa) las fronteras de la legalidad.
Pero lo peor no son estos abueletes que despotrican contra España y Zapatero, lo peor es la gente conformista que con un "es que así ya está bien" por delante y un "si con el PP estábamos tranquilos..." vive bien, ajena a opiniones externas, encerrándose en su mundo.
Triste, muy triste... Hay que volver a empezar de nuevo me da a mi...

Escrito por: Koopa a las 3 de Noviembre 2005 a las 10:56 PM

Me suelen mandar callar a menudo también, cuando hablo de política.

Que cosas... parece que no debamos tener criterio, y sobretodo si es hacia la izquierda.

Y curiosamente casi cualquiera que me ha dicho "yo de política no entiendo", "a mí no me vengas con política", y frases por el estilo, me ha demostrado luego hablando unas tendencias e ideas para echarse a temblar...

Escrito por: POLLOPUTO a las 3 de Noviembre 2005 a las 10:57 PM

Charnego es aquel que, habiendo nacido en un lugar, lo ha hecho de padres cuya procedencia es externa.

Algunos han querido, a lo largo del tiempo, usar ese término de modo despectivo, pero gilipollas los hay en todas partes. :)

Escrito por: Quimtuk a las 3 de Noviembre 2005 a las 11:15 PM

Me corrijo: Según la RAE se aplica al inmigrante de una región española de habla no catalana. Lo que seguramente se habrá acabado aplicando a más casos por extensión.
Y como dice la RAE y he mencionado antes, en principio es un término familiar y despectivo, pero lo cierto es que hoy en día todo charnego se siente orgulloso de serlo, y bajo mi parecer, quien use "charnego" como insulto es un cretino y merece ser colgado por los huïvos de la Torre de Collserola.
He dicho. XD

Escrito por: Quimtuk a las 3 de Noviembre 2005 a las 11:22 PM

Como bien se ha dicho al principio: tebeos, cómics,..., lo q sea, xo no política

Parece q sólo esta bien lo q dice nuestro partido político y q lo hacen todo muy bien y q el resto son memonios (más bien son memos a secas)
Mi ideología se acerca más a la derecha, no me escondo por ello, pero considero q tb hacen las cosas mal en muchos sentidos(estoy de acuerdo con el aborto y con la eutanasia, x ejemplo), de igual manera q el actual Gobierno seguro q ha hecho algo bien (algo habrá hecho bien, en serio: la política de vivienda es de chiste, xo es valiente el intentar buscar soluciones, aunq la q da....) y considero q Felipe Gonzalez ha sido el mejor político desde la Constitución y tardará en salir alguno igual

Ah, y tengo muchos amigos d izquierdas (y puedo asegurar q no pasa nada).

Venga, nos leemos


aaaaaaaaaaadios

Escrito por: tenebrosh a las 4 de Noviembre 2005 a las 01:32 AM

Y no estaba dando ninguna orden, eh?
Venga ese abrazo

Escrito por: tenebrosh a las 4 de Noviembre 2005 a las 01:34 AM

Lo siento mucho, jóvenes, pero tras el debate Rajoy salio aún mas reforzado de lo que ya estaba antes y vapuleo claramente a todos los demas líderes politicos, mientras ZP de nuevo demostró que no tiene ni idea de hacia donde va...

Lo único que esta claro es que a ZP no le quedó mas remedio que aceptar la tramitacion del dichoso estatatuo porque necesita los apoyos de ERC y del PSC para poder gobernar, ni mas ni menos. Si no fuese por eso este estatuto habria tenido el mismo destino que el plan Ibarreche.

Y una cosa mas, no os engañeis con todo lo que os digan.

El "amigo" Carod es independentista y quiere la independencia para Cataluña, así de claro, y eso es lo que se pretende iniciar con este estatuto.

Esto no me lo invento yo, él mismo lo dijo muuuy claramente en una entrevista que pude leerle este mismo verano publicada en el periodico "El mundo" en la que Carod no oculta en nigun momento sus intenciones y expresa claramente y sin concesiones cual es su postura. Esa entrevista esta al alcance de todo el mundo leedla y despues interpretad todo lo que ha sucedido despues.

Por mucho que desde los medios de comunicacion afines al psoe intenten maquillar lo que esta pasando esa es la triste realidad, aunque mucho mas triste es ver como ZP se arrastra para mantenerse en el poder, sobre todo teniendo en cuenta que es el presidente del gobierno español.

La situacion es caricaturesca, el presidente del gobierno español tirando piedras sobre su propio tejado, usease España.

Supongo que los aqui presentes conocereis a cierto escritor llamado Francisco Umbral, así como también supongo que sabréis que precisamente no es de derechas, más bien todo lo contrario, no? Pues bien, leed su columna publicada ayer en el dirio "El mundo", no tiene desperdico.

Siento tener que meterme en politica, pero es que estos temas me crispan !!!

;-D

Saludetes.

Escrito por: Diego Hervás a las 4 de Noviembre 2005 a las 10:25 AM

Diego, como ya dije anteriormente, España no se va a desmembrar porque den más competencias a las Comunidades Autónomas, ni mucho menos, y si salir reforzado es salirte de la cámara cuando no te toca hablar y volver solo cuando te toca, con unos textos ya escritos para replicar algo que te acaban de decir y no te ha dado la gana de oir, pues bueno, tu verás. A mí no me parece reforzado. Me parece cerrado de miras, y cerrado a todo lo que le dicen, hablando solo de lo que le da la gana.

Escrito por: KalGarrido a las 4 de Noviembre 2005 a las 10:46 AM

Cierto es que no debio irse, sin embargo eso es algo que desgraciadamente es estos debates sucede, no hay mas que ver como los escaños se llenan y se vacian continuamente. De todos modos, si Rajoy no se quedó es porque ya sabía lo que le iban a contar, te lo aseguro ;-D

También te aseguro que Rajoy no es ningún pelele y no necesita que le escriban los discursos, estamos ante uno de los mejores politicos de la democracia y no tardara mucho en ser presidente del gobierno... tiempo al tiempo...

Y ni mucho menos es cerrado de miras, simplemente tiene muy claro los intereses que representa y cual es el modelo de España que el defiende que es el de las autonomias tal cual esta definido en la constitucion española, la cual curiosamente alaba el presidente del gobierno a la vez que intenta cambiarla... una paradoja mas...

Escrito por: Diego Hervás a las 4 de Noviembre 2005 a las 11:06 AM

> Me suelen mandar callar a menudo también, cuando
> hablo de política.
> Que cosas... parece que no debamos tener
> criterio, y sobretodo si es hacia la izquierda.

Nah, simplemente es que Towsend es así de... especial. No hay que hacerle mucho caso...

Aunque a mí no me gusta mucho hablar de política, qué quieres que te diga, más que nada porque luego se montan unos pollos que... Y eso que yo no tengo ninguna tendencia clara (aunque más de uno podría tildarme de derechas sólo por respetar el catolicismo y alguna que otra cosa que no tiene signo político alguno), que si no...

Vamos, que a mí me gustaría que se comentara un poco más de cómics (bueno, Cels acaba de poner un post sobre 20th Century Boys), aunque ya lo dijo Cels: éste es su blog.
Y yo no quiero que la gente me malinterprete y crea que estaba de acuerdo con lo de menos política y más cómics sólo por seguirle la corriente a Towsend, sino precisamente por lo que ya he comentado. Si alguien se ha molestdo, disculpas, porque Towsend es Towsend y yo soy yo.

He dicho. :P

Escrito por: Draug a las 4 de Noviembre 2005 a las 11:15 AM

Bueeenooooo, como siempre que en este blog sale la palabra 'política' hay gente que se mosquea.

Personalmente, no se que dijo ese señor de la foto, con lo que, a lo mejor meto la pata hasta el fondo, pero hay una cosa que me da un poco de yuyu y quiero comentarla.

En ese 'estatuto', hay un artículo que dice, expresamente que la generalidad catalana tendrá la 'competencia exclusiva en materia de tiempo libre'. ¿Te has dado cuenta, Cels, de que, este articulo concreto, permite hacer leyes que prohiban toda forma de 'ocio subcultural' como son el rol, los comics, la música no sacra?, ¿te has dado cuenta, Cels, de que este artículo permitiría hacer una ley por la que alguien podría ir a la carcel por el mero hecho de proyectar una película que moleste a la generalidad, o de proyectarla en una idioma que no fuera el catalán?. ¿Te has dado cuenta, Cels, de que ese señor defendía un artículo que permitiría cosas como esta?.

Personalmente (y no es más que mi opinión personal, que conste), me da la impresión que tu odio hacia 'Aznauron' y su sicario, 'el Rajoy brujo', te han hecho pensar que sería mejor darle el anillo único a 'Rubalcagrima, lengua viperina' y su jefe 'Zarumanpatero', junto al temible 'Carod-rovirardhras', por el mero hecho de que pueden derrotarles. Y creo que te equivocas en esto.

Si vi la primera actuación de 'Zarumanpatero', empieza a recordarme a Aznauron y su "España va bien por que lo digo yo", sea lo que sea que se debata.

Bueno, creo que esto es todo, si se me ocurre algo más, ya os lo pondré.

F'Ángel

Escrito por: F'Ángel a las 4 de Noviembre 2005 a las 12:45 PM

¡Ouch!

Nada más lejos de mi intención dar ordenes a nadie, y mucho menos en su propia casa. PEro vaya, que releo lo que puse ayer y veo que si que suena asquerosamente desagradable, Had.

Mis más sinceras disculpas, Cels.

Aún así, sigo opinando que, cuando una figura pública y controvertida se pone a opinar de política, lo normal es que suscite multitud de opiniones encontradas. En internet más. Lo llamamos "flame".

Pero oye, que siempre da para unas risas.

Un saludo.

Escrito por: Charles M. Towsend a las 4 de Noviembre 2005 a las 12:49 PM

ya me extrañaba a mi :)

un abrazo.

Escrito por: hadit a las 4 de Noviembre 2005 a las 01:28 PM

Ah, vale, que todo es un malentendido... Bueno, pues entonces no pasa nada, borrón y cuenta nueva y todas esas cosas que se dicen, ¿no? :P

Escrito por: Draug a las 4 de Noviembre 2005 a las 03:01 PM

Tampoco acabé de verlo. "La razón" titula que ganó Rajoy, pero teniendo en cuenta que ni mi profesor de Estilos de Géneros de Opinión (que odia "El País" con toda su alma) considera a "La Razón" un periódico serio, no sé que pensar.

Lo malo de hablar de política es que hay que saber controlarse, o se acaba a tortas. Yo personalmente no creo que "España se rompa" ni que se puedan hacer comparaciónes con ESDLA. Parecería bastante absurdo que un partido estuviera por la labor de darle la independencia a un territorio para conseguir el apoyo de sus partidos. Si Cataluña se independiza, sus partidos ya no tendrían representación en el parlamento, y entonces ¿qué ganaría nadie en el congreso? El problema es que hay una corriente de opinión radicada desde vete tú a saber donde, la cual da a entender que el Gobierno es malvado, manipuló el 11-M, convocó las manifestaciónes de Génova y además, en sus ratos libres roba caramelos a los niños. En otras palabras, la idea de que obran mal, y lo hacen sin motivo, porque les gusta.
El problema es que si se oponen FRONTAMENTE al estatut (esto, por cierto, al PP le encanta hacerlo) piensan que su imágen en Cataluña va a quedar a la altura del Betún, porque es una propuesta del parlament, y parecería que no se toma en cuenta el autogobierno de las comunidades. Asi que, ¿qué hacemos? se coge el texto, se le quitan las partes que pican y ¡hale! tirando. Es legal ¿no? hay solo dos opciónes: el cartel con el ¡NO! de Webbels colgado tras el escritorio, O BIEN el "deme ese texto, que yo se lo adecuo a la constitución y se lo apruebo... ¿porque usted quiere ser leal a la constitución, verdad?

Ningún político (quizá Otegui) te va a decir así a las frescas ante un micro que no quiere respetar la constitución.

¡Ah! y perdonad mi corto entendimiento, pero: lo de que la Generalitat prohibiría las formas de ocio y subcultura era una coña ¿no? ¿por qué demonios en vinagre querrían hacer eso? Ya puestos, igual mañana el gobierno central se pone de acuerdo con los autonómicos para hacer lo propio, total ¡no necesitamos un motivo!

Escrito por: Sleater a las 4 de Noviembre 2005 a las 03:23 PM

De acuerdo en casi todo con Sleater.
Y señor Diego Hervás, lo que usted dice que le oyó a Carod es cierto, pero recuerde que hablamos del Estatut de Catalunya, no del Estatut de Carod Rovira.
Opiniones personales a parte, Catalunya no podrá ni siquiera tratar de ser independiente hasta que una amplia mayoría de sus ciudadanos lo deseen, y por el momento la cosa no es así.

Escrito por: Quimtuk a las 4 de Noviembre 2005 a las 05:29 PM

Hola Sleater, la comparación con ESDLA era para quitarle un poco de hierro a la cosa, por que si pongo que, en mi opinión, Aznar era PIIIIIII, y Zapatero no es sino un PIIIIII, me la lían, los de un lado y los del otro, y ya tuve mi temporada de perder el tiempo discutiendo sobre política como para no saber que a la gente le mosquean mucho ciertas cosas, especialmente si no ven más que blanco o negro y te metes con su amantisimo lider de partido político (y me da igual el partido que sea, por que todos los partids tienen gente así), pero yo tengo cosas mejores que hacer que mosquearme por este tema.

Esa misma corriente que tu indicas contra el gobierno, tiene su contrapartida en otra que piensa, exactamente, eso mismo de la actual oposición (incluyendo la preparación del 11M para adjudicarselo a ETA y ganar las elecciones).

Hombre, eso no me parecería mal, si no fuera por que: a) ciertos partidos han dicho que no se le cambiaría, o que no permitirían que se cambiara, nada en el estatuto, b) más de la mitad de ese estatuto esta total, completa y absolutamente fuera de la constitución, y no me refiero solamente a que si nación p'acá, nación p'allá.

Te equivocas en lo de la coña, no lo es y, a día de hoy, la constitución impediría que se pudiera hacer una burrada como la que tu dices, tendrían que modificarla para poder hacer algo así. Pero si ese estatuto se aprueba con ese artículo tal y como está, entonces ese artículo permitiría hacer leyes como las que he comentado, y cualquier residente o visitante en cataluña las sufriría (esto no significa que se vayan a hacer, si no solo que 'podrían hacerse', nota la diferencia) en el resto de España unas leyes así no podrían hacerse, ya que la constitución lo impide, la constitutción te protege.

F'Ángel

Escrito por: F'Ángel a las 4 de Noviembre 2005 a las 06:29 PM

Mi opinión es mucho más sencilla: Todo se reduce a la pasta. ¿Independencia? ¿Definición de nación? Todo son excusas para esconder la realidad: Más autogobierno = Menos pelas desde Cataluña al resto de España.

Escrito por: Koopa a las 4 de Noviembre 2005 a las 10:43 PM

Estos comentarios empiezan a ser muy ofensivos. No sabéis cuánto.
Catalunya NO ODIA al resto del estado, pero con comentarios como esos (que responden a los manidos tópicos de toda la vida, en plan "es peligroso darles autogobierno, esos cabritos podrían prohibir el castellano", o tipo "lo que pasa es que son unos capullos agarrados que no quieren pagar y ayudar al resto del pais")... con comentarios como esos, decía, váis a conseguir que Catalunya os termine por odiar. Y entonces sí que pedirá la independencia.
Nunca he sido independentista, y siempre he reconocido con toda naturalidad que Catalunya (o Cataluña si lo preferís, a mi personalmente me la suda) está en España, y como he mencionado, según las encuestas la amplia mayoría de los catalanes tampoco son independentistas, pero incluso los que pasamos de nacionalismos cada vez entendemos más ese sentimiento: ¿cómo vamos a sentirnos parte de un país que nos trata como hijos de puta en potencia a los qu ehay que vigilar como a criminales peligrosos?

Escrito por: Quimtuk a las 4 de Noviembre 2005 a las 11:20 PM

Para mi primera intervención que he hecho nunca, solo un comentario:
Y digo yo... porque no en vez de hablar siempre del estatut los políticos se dedican a solucionar también otros problemas como la educación(abajo el plan bolonia!), la seguridad ciudadana, la vivienda, las huelgas por el precio de la gasolina(me he vuelto a tener que desviar para poder ir a casa, el cercanias estaba en huelga), las huelgas por otras reinvindicaciones, etc?
Creo que hay suficientes problemas como para no tener que dedicarse siempre a lo mismo no? (que conste que no digo que este en contra ni a favor del estatut, solo que deberian llamar la atención y solucionar otros problemas.)

Un abrazo! Cels, benditas tus manos chico! a ver si vemos más fanhunter!

Escrito por: Un riojano/madrileño a las 5 de Noviembre 2005 a las 12:18 AM

Lo malo es que hay gente que tiende a generalizar y a pensar que la mayoría, sino todos, de los catalanes son independentistas, al igual que los hay que todos los de izquierda son rojos y todos los de drechas, fachas. Hay gente que sólo ve en blanco y negro y no es capaz de distinguir los grises. Por fortuna, yo no soy de esa opinión, soy más abierto de mente... pero, por desgracia, hay gente en mi familia que sí piensa así.

Yo no pienso que el Estatut vaya a ir contra la Constitución (o, al menos, reformarán las partes inconstitucionales, para que sigan con los mismos objetivos pero dentro de la legalidad, por así decirlo) ni vaya a suponer la independencia absoluta de Cataluña respecto de España. Lo del dinero ya no lo sé...
Mientras la cosa no se demasdre, todo irá bien. Con lo del Estatut Valenciano no se formó tanto revuelo, ¿cierto?

...

¡Argh, estoy hablando de política! xD

Escrito por: Draug a las 5 de Noviembre 2005 a las 12:19 AM

Quimtuk tienes razón pero eso no quita el hecho de que el Estatut permita eso, y es cierto lo que dice Koopa sobre lo de la economía (salió en la TV).

Yo de política no entiendo, es más no puedo votar porque no he cumplido la edad necesaria, pero yo ya tengo unas ideas definidas y pienso que es una vergüenza que tengamos estos partidos tanto el PP, que sólo vive para criticar, como el PSOE, estoy hasta los huevos de tanto talante, como los independentistas catalanes, sí, sí, aquí es cuando veo la estupidez más grande, me dices vasco pues lo entiendo pero ¿catalanes? ¿aquellos que pertenecían a la corona de Aragón y después a Castilla? Entonces de que hablan de historia si apenas tiene, los vascos sí la tienen. Pero no todos son quejas si no hay más, estoy hasta los huevos de que los políticos toreen a los votantes y monten trifulcas cuando deberían pensar en una España mejor y más pacífica (hay que dar ejemplo primero).

Sigamos con el Estatut como ejemplo: ¿Por qué narices no permiten que decidan los españoles lo que quieren? El Estatut ya es de ámbito nacional y si tienen que venir a Madrid para aprobarlo, eso significa que necesitan el apoyo de toda España votante, ¿por qué no permiten que mi familia, madrileños, vascos y catalanes entre muchos más dar su opinión en forma de voto? Así nos va, con políticos cada vez peores y más autoritarios ¿os recuerdo guerra de Irak donde no se hizo ni put* caso? Lo que se debería hacer es invadir el congreso de vez en cuando para demostrar que el pueblo tiene el poder y no 2xx personas pero esto ya es un arrebato mío.

¿Rajoy buen político? Qué chiste, perdona, pero Gallardon sí es buen político (y con carisma) y mira que de políticos se más bien poco pero una persona que sólo sabe criticar y no reflexionar no es buen político (¡Qué vuelvan los filósofos de Grecia!).

Pd: Si alguien se siente ofendido, no pido disculpas pues es mi opinión y no tengo el porqué de estar de acuerdo con él (lo digo por mi último comentario, no lo digo con mala fe).

Escrito por: Onizuka a las 5 de Noviembre 2005 a las 12:39 AM

Onizuka, estoy de acuerdo en algunas cosas pero no en otras.

No te creas todo lo que ves en la tele. De ningún canal ni de ninguna ideologia, todos barren para casa. Lo de la finianciación es un tema muy peliagudo para simplificarlo en un "no quieren pagar". Para empezar, cuando tengas la edad date un garbeo en coche por Catalunya y cuenta cuantos peajes te tragas en las autopistas. Autopistas que, en el resto de españa, paga el estado (con el dinero de todos, incluidos los catalanes).

Respecto a la historia de Catalunya, te recuerdo que no soy independentista y ni siquiera nacionalista, pero... MEAS MUCHÍSIMO FUERA DE TIESTO. En serio, no lo digo en tono ofensivo, flaqueas mucho en historia.
Que Catalunya no tiene historia? Sin ofender a nadie, existía mucho antes de que se formase algo parecido a España (y no lo dogo con orgullo o con recochineo, hablo objetivamente).Que los catalanes estaban sometidos bajo la corona Aragonesa? Joder joder macho, te oye cualquier historiador y te capa... La corona de Aragón se formó tras la UNIÓN de los reyes Aragoneses y los condes de Barcelona, no bajo ninguna conquista... y durante mucho tiempo la capital de la corona fue Barcelona.
Te recomiendo que busques algo de información (objetiva y académica) sobre el tema. Luego hablamos. ;)

Escrito por: Quimtuk a las 6 de Noviembre 2005 a las 09:26 PM

PD: Visita wikipedia.org, y lee el artículo Corona de Aragón. http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n
Seguro que lo encuentras muy interesante (si te atrae algo la historia).

Destaco, por ejemplo, estas frases:
"El Estado resultante de esta unión dinástica fue una auténtica confederación, en la medida que ambos territorios mantuvieron sin modificaciones sus propias instituciones políticas, a las cuales se añadirían las de los territorios anexionados posteriormente por la política expansionista de la Corona."

El artículo contiene un enlace a otro, llamado HISTORIA DE CATALUNYA, el cual también te recomiendo encarecidamente.

Escrito por: Quimtuk a las 6 de Noviembre 2005 a las 09:34 PM

Quimtuk, yo te recomiendo que te des un garbeo en coche por algunas regiones de Restospaña, como Cantabria, Asturias, Galicia, Extremadura, Andalucía, Castilla-León o Castilla La Mancha, y me digas CUÁNTAS autopistas encuentras.

Escrito por: Gianna a las 7 de Noviembre 2005 a las 11:18 AM

Pues he viajado bastante al resto de España, tanto al norte como al sur, y nunca hemos tenido problemas...
Pero vamos, no radicalicemos nuestras posiciones: no estoy diciendo que el gobierno tenga que decir que sí como un tonto a todos los temas de financiación que propone el estatut, sería gilipollas y muy poco cauto. Pero hay problemas de base que deben ser tenidos en cuenta y discutidos, y encuentro muy desconsiderado y poco inteligente la oción de "pasemos olímpicamente de escucharles, que solo quieren quedarse con la pasta".
Lo que pasa es que como ha dicho Draug todo está lleno de extremismos. Parece que las personas no sepan defender unas posiciones propias sin volverse extremistas, o tolerar las de otros sin encasillarlos como radicales.
Yo mismo estoy harto de ser un "rojo de mierda" para unos y un "facha" para otros, simplemente por tener ideas propias.
Y lo siento mucho pero últimamente la derecha se está especializando en sembrar la discordia: nos hacen creer que por defender Cataluña se está atacando a España.
Ahora, que si queremos seguir tragando con la mierda que nos cuentan los medios ultraderechistas y retrógrados, pues vale... los catalanes somos todos unos insolidarios, os odiamos, queremos romper España y amamos a los terroristas.
Y los roleros somos todos unos asesinos.
Y el manga vuelve a nuestros hijos violentos.
Y los lectores de cómics son antisociales y sociópatas.
Sigamos radicalizándonos y sigamos comiendo mierda señores.

Escrito por: quimtuk a las 7 de Noviembre 2005 a las 11:50 AM


Es cierto que generalizar está mal ya que, por definición, toda generalización es equivocada. Que a una persona que simpatice con el PP-> se la tache de derechista--->facha "franquista con bigote que quiere suprimir la libertad de expresión y racista"....Es totalmente descabellado. Una aberración.

Que a uno por simpatizar más con las ideas del PSOE se le tache de-->izquierdista-->rojo--->anticlerical, chequista (en relación con las checas soviéticas o españolas),"malo con cuernecitos que se quiere cargar España por el placer de cargarsela" y llevar a los disidentes a Siberia... Es otra aberración delirante propia de tiempos con demasiada tensión política como los que estamos viviendo.

Pero...
Un pequeño detallito: Que demonios quiso decir Zapatero al autocalificarse de rojo en el "Marie Claire".Ahí nadie generalizó, lo dijo el solito. Que demonios quiso decir. Por mis ideas me suelen calificar de moderado de izquierdas, voto en blanco desde hace mucho y no se lo que soy. Pero que el presidente del gobierno de mi pais se autocalifique de rojo con esa alegría, me pone un poco los pelos de punta. Se me abre dos posibilidades: O es un inconsciente que no mide sus palabras en absoluto (Me inclino por esta opción), o me ca.. en su calavera pues autodenominarse rojo es nombrarse heredero directo y sin recortes ideológicos de uno de los movimientos de masas más perniciosos que a tenido la humanidad junto con el fascismo/nazismo. ¿No fue Felipe González, quien en torno, al año 81, creo recordar renunció al marxismo como fuente idelógica directa? ¿A que viene,no ya vincularse a una fuente idológica concreta sino a la terrible plasmación política que fueron los rojos? ¿Por que no advirtió de que era rojo a sus electores antes? Sé de muchos amigos mios que le votaron creyéndole un moderado que no lo hubieran hecho. De igual modo, que si un día Mariano Rajoy anunciara que tiene "un corazoncito de fascista", se me pondrían los ojos como platos, y perdería más de un voto de gente que conozco.

En fin, como digo supongo que sería más, una afirmación fruto de la inconsciencia que de la perversidad. Pero, ¡Manda bemoles con la inconsciencia!


Saludos

Escrito por: Gilgamesh a las 8 de Noviembre 2005 a las 12:04 AM

Se me ha pirado lo que tenía escrito, arghhh.
Bueno que me lo he leído y fíjate que creía que Ramon Berenguer iv era el duque de Cataluña y vasallo de Aragón (es me pasa por ver fuentes poco documentadas). Cataluña la considero poco histórica: lo de siempre tramas palaciegas excepto la unión del conde con la princesa y la vena independentista de alguna época.
Tramas palaciegas también tenía Salamanca,etc; es cierto en menor medida.

Sigo pensando que el Estatut es malo para las otras comunidades y por tanto debe de ser revisado con lupa

Escrito por: Onizuka a las 8 de Noviembre 2005 a las 12:08 AM

Hombre, Onizuka, que no te parezca interesante su historia propia es otra cosa, pero ahora ya ves que tenerla la tiene, XD.

Y bueno, sobre el estatut, a parte de que nos parezca bueno o malo (eso es cada uno su opinion subjetiva), lo que dices es lo que quería expresar: que sea revisado, con lupa y con microscopio si hace falta, pero que se lo miren coñe, que si hubiera que hacer caso al PP habría que haberlo quemado sin haberse leido ni las tapas, XDD...

Escrito por: Quimtuk a las 8 de Noviembre 2005 a las 12:14 AM

- Por cierto, a mí también me parece preocupante el anticatalanismo (que no existía, por mucho que diga Carod) que está alimentando indirectamente el PP, (O mejor, medios más afines al PP). Y el subsiguiente antiespañolismo que está naciendo en Cataluña (o Catalunya) y que tampoco existía (salvo en personas como Rovira). En fin yo soy de andalucía a secas y no me siento identificado con ninguna de estas corrientes que están surgiendo. Podría dar razones para estar poniendo verde un buen rato al PP y algunos de sus politiquillos como Arenas, Miguel Angel Rodriguez o Zaplana. Y otro tanto, con personajillos que me son de lo más antipático como Rubalcaba, Manuel Chaves o Blanco.
Por todo ello aunque me intereso por la política decidí hace tiempo que de momento iba a votar en blanco.

Saludetes, serenidad y a esperar que las aguas se calmen. Que se calmarán (o eso espero).

Escrito por: Gilgamesh a las 8 de Noviembre 2005 a las 12:21 AM

Es la primera vez que posteo por aquí, pero es que os estoy oyendo ( bueno leyendo para ser exactos ) hablar a todos de que si PP y PSOE, que si anticatalanismo y otras zarandajas, pero creo que se pierde el verdadero porqué del no al estatuto ( o el sí ) según se mire.

Desde mi punto de vista al famoso estatuto hay que darle un no rotundo. A cualquier estatuto de autonomía propuesto, que las malas lenguas dicen que Castilla León y Galicia preparan la reforma del suyo. Y es algo tan simple porque independientemente de que sean constitucionales o no en la forma, lo son en espiritu. Cualquier estatuto de autonomia es contrario al principal pilar en el que se basó la escritura de la constitución: los españoles somos todos iguales.

Los estatutos de autonomía actuales, son distintos para las diferentes regiones, lo cual es malo, pero al menos en algunos puntos importantes coinciden plenamente. El modificar estos estatutos para que se diferencien aun más es desde mi punto de vista una medida discriminatoria, casi se podría decir que racista. Porque mantiene la forma de la costitución, los españoles seguiremos siendo iguales ante la ley, pero solo la ley como ente genérico, como idea, porque las leyes serán distintas para cada español.

Escrito por: aitkiar a las 8 de Noviembre 2005 a las 03:13 PM

Viva la simplificación, Aitkiar!! ¿Tú te has leído la Constitución? Cito textualmente:

Artículo 143
1. En el ejercicio del derecho a la autonomía reconocido en el artículo 2 de la Constitución, las provincias limítrofes con características históricas, culturales y económicas comunes, los territorios insulares y las provincias con entidad regional histórica podrán acceder A SU AUTOGOBIERNO y constituirse en Comunidades Autónomas con arreglo a lo previsto en este Título y en LOS RESPECTIVOS ESTATUTOS.

La necesidad de crear estatutos de autonomía está en la misma constitución, que además reconoce el derecho al autogobierno.

Por cierto, que en otros países se ha reformado y se reforma la constitución para adecuarla a los tiempos pero aquí, como es un arma arrojadiza para los políticos (especialmente los de derechas), parece que no se pueda tocar jamás.

Escrito por: Tonio a las 13 de Noviembre 2005 a las 07:24 PM
Escribir un comentario









Recordar tu información personal?